[ التشدد ] حقيقة أم سراب ؟!!

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • بقايا الأندلس
    حواري مثقف
    • Feb 2010
    • 1304

    #16
    .


    الأختُ عيون 123
    السلامُ عليكم و رحمة الله و بركـاتهُ
    أشكر لكم انضمامكم للحوار في هذه النافذة
    و لقد جاءت هذه المداخلة المُباركة بالجديد
    إذ أنها سلّطت الضوء على سببٍ رئيس من أسباب
    تغير المفاهيم ، و منها مفهوم التّشدد
    ألا و هي وسائل الإعلام ، و معلوم لدى العديد
    منّا من هم المسؤولون عن هذه الوسائل !!
    فهم عن قصد و نية مُبيتة يسعون جاهدين
    لتصوير المنكر على شاكلة المعروف
    و تبشيع المعروف بجعله في مصافّ المُنكر
    و اللهُ المُستعان !!

    و السؤال : هل انحصرت أسباب هذا الفهم المغلوط
    في الجهل و الإعلام
    كما أشارت الأخوات ، أم أن هناك أسباباً أخرى
    و مظاهرَ شتّى لهذا الفهم المغلوط
    خصوصا للمصطلح الذي نعالجهُ في موضوعنا هذا ،
    و هو : التّشدّدُ
    ؟؟

    أختنا عيون ، لا يسعني إلا أن أقول :
    جزاكم الله خيراً على إضافتكم المُثرية للموضوع





    .

    تعليق

    • نور العيون123
      ميــلاد قلم " مشروع نبض الفيض "
      • Apr 2008
      • 5224

      #17
      أتصور أن الذي ينظر الي بعض مظاهر التمسك بالدين بانها

      تشدد ان ايمانه بالله وصلته به فيه ضعف وعدم تمكن محبة شرع الله من قلبه

      إذ انني لو عندي محبه حقيقيه لاحببت كل ما يمكنه ان يقربني من ربي

      وما حدث عندي نفور من اي مظهر اسلامي او من رؤية تمسك شديد

      بالسنه ومظاهرها والحرص على تحقيقها فماذا يضيرني من اللحيه

      والنقاب ولماذا لا احب هذا المظهر وماذا يضيرني لو رايت البعض لا يصافح

      او يلبس الثوب قصير او يمتنع عن الغناء والاختلاط لاني اسمع من كثير

      يقولون هذا تشدد ااكثر من مره اتكلم مثلا عن بدعة الاحتفال بعيد الميلاد

      فيقال لي هذا تشدد والله قال لي احدهم بطلوا التخلف اللي انتم فيه بقي

      اذا ضعف المحبه وضعف الايمان وضعف الصله بالله تعالي والله اعلم










      تعليق

      • بقايا الأندلس
        حواري مثقف
        • Feb 2010
        • 1304

        #18
        .



        الأختُ هدوء
        مرحبـا بكم

        أبدأ من حيثُ انتهيتم
        اساس التشدد هو جهل في العلم وقلة تجربة

        أحسنتم ، فإن الجهلَ شَيْنٌ كُلّهُ
        و خصوصا إذا كانَ جهلا مُركّباً
        أرأيتم حينما عرض الله حمل الأمانة
        على السماوات و الأرض و الجبال ، فأبين أن يحملنا
        فانبرى لها الإنسان و حملها !!
        حملها على ظلمهِ و جهلهِ
        و الجهلُ يؤدي بالإنسان إلى الظلم لا محالـة ،
        إن الإنسان إذا عدلَ عن التوحيد إلى الشرك فقد اعتدى و ظلم
        و إذا حادَ عن السنة إلى البدعة فقد اعتدى و ظلم
        و إذا حادَ عن الطّاعة إلى المعصية فقد اعتدى و ظلم
        و إن من أبرزِ علاماتِ التشدد التي نراها في أيامنا هذه
        التجنّي على الصحابة و لمزهم و نبزهم و التعريض بهم
        بل و الجهر بفسقهم و كفرهم ، عياذاً باللهِ !!
        أليس هذا عينُ التشدد ؟ أليسَ هذا عينُ الجهل و الظلم ؟
        إن الله لما خلق لنا عقولنا ، لم يأمرنا بدفنها في التراب
        و لم يأمرنا بأن نحبسها في قفص الحُسينيّاتِ أو نهديها
        إلى المُعمّمينَ على طبق من الخضوع و الخنوع
        مرفوقة بخُمسِ أموالنـا ، فإن قالوا لنا : أبو بكر فاعل
        كرّرنا خلفهم : أبو بكر فاعل !!
        و إن قالوا لنا : علي يملكُ مفاتيح الجنة
        قلنـا : هُو يملكُ مفاتيح الجنة
        ربنا خلق لنا عقولا لنُوظفها ، لنتدبرَ بها كلامهُ
        و نفهمَ بها سنة رسولهِ صلّى الله عليهِ و سلمَ
        فإذا فعلنا غيرَ ذلكَ أصبحنا في مصافّ الأنعام
        و المقصودُ أننا لابد لنا أن نكونَ وسطا في كل أمورنا
        ابتداءً من العقيدة و انتهاءً بالفروع

        وددتُ لو أني أستطردُ في الحديثِ
        لكن المقام لا يسمحُ ، و تكفي الإشارة
        لمن كان له قلب أو ألقى السمع و هو شهيد
        و الله تعالى أعلم
        الأختُ هدوء ، أهمسُ لكم همسة مُشفق ، بأن تُعيدوا النظرَ في أمرِ دينكم
        بأن تتوضؤوا ثم تُصلوا ركعتين و تسألوا الله أن يريكم الحق حقا و يرزكم
        اتباعه و يريكم الباطل باطلا و يرزقكم اجتنابه ..
        ثم عليكم بكتاب الله ، حاولوا تدبُّرهُ
        أختنا ، اعلموا أنكم إذا فتحتم قلبكم للقرآن فتحَ الله قلبكم على الحق

        و صلى الله على محمد
        و على آله و صحبه و التابعين




        .

        تعليق

        • princess of baghdad
          متميزة صيفنا إبداع 1431هـ
          • Apr 2008
          • 1137

          #19
          السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهُ

          العنوان لم يشدني كثيراً....لكن عندما قرأت الموضوع...شدتني كلماته

          و قرأت جزء من الردود..... و بالفعل هذا الموضوع مهم

          هناك خطوط كثيرة تندرج تحت التشدد.... فالكلام يطول

          لي عودة ان شاء الله .....

          بالفعل موضوع رائع و نحتاجه لمعرفة معنى التشدد بالمفهوم الصحيح

          أو لسماع آراء مختلفة لحقائق موجودة و ليس من الخيال

          تعليق

          • بقايا الأندلس
            حواري مثقف
            • Feb 2010
            • 1304

            #20


            .




            الأختُ نور الهدى
            السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهُ

            أشكركم على مُداخلتكم الطيبة
            و أتفق معكم في كل ما ذكرتم
            و خصوصا غيرتكم المحمودة على العلم و أهلهِ
            و أفلحَ و اللهِ من تشبثَ بالعلماء و حرص
            على الإستفادة منهم قدر المُستطاع
            فهم ورثة الأنبياء ، فإن الأنبياء لم يُورّثوا
            درهما و لا دينارا و إنما ورثوا العلم
            فمن أخذ به أخذَ بحظ وافر ..


            شكرَ الله لكم مداخلتكم





            .

            تعليق

            • ♥أم عبد الله♥
              كبار الشخصيات- بالعلم نرتقي -شعلة العطاء -لؤلؤة شتوية نادرة- بالعلم نرتقي - زهرة الحوار
              • Mar 2007
              • 10541

              #21
              بسم الله الرحمان الرحيم


              بارك الله فيك أخي على هذا الموضوع القيم



              ماهو تصورك حول مصطلح التشدّدُ ؟
              أن نجعل شيئا مستحبا في الدين واجبا, كأن ألوم أختا لي في الله على عدم صيام يوم الإثنين بصفة دائما, فأجعل بذلك صيام يوم الإثنين واجبا و هو مستحب, هذا تشدد

              و في هذا الحديث نرى تشدد ثلاثة من النفر و قد أنكر رسول الله صلى الله عليه و سلم عليهم ذلك

              روى البخاري ومسلم عن أنس - رضي الله عنه - قال: [جاء ثلاثة رهط إلى بيوت النبي - صلى الله عليه وسلم - يسألون عن عبادة النبي - صلى الله عليه وسلم - فلما أخبروا كأنهم تقالُّوها - أي عدوها قليلة-، فقالوا: وأين نحن من النبي - صلى الله عليه وسلم - قد غُفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر.
              قال أحدهم: أما أنا فإني أصلي الليل أبداً.
              وقال آخر: أنا أصوم الدهر ولا أفطر.
              وقال آخر: أنا أعتزل النساء فلا أتزوج أبداً.
              فجاء رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال: [أنتم الذين قلتم كذا وكذا؟ أما والله، إني لأخشاكم لله واتقاكم له، لكني أصوم وأفطر، وأصلي، وأرقد، وأتزوج النساء، فمن رغب عن سنتي فليس مني]. [رواه البخاري]

              وفي هذا الحديث أيضا و الله اعلم:

              دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم المسجد وحبل ممدود بين ساريتين فقال ما هذا قالوا لزينب تصلي فإذا كسلت أو فترت أمسكت به فقال حلوه ليصل أحدكم نشاطه فإذا كسل أو فتر قعد وفي حديث زهير فليقعد

              لانشدد على أنفسنا بالصلاة بل نفعل ما نطيق و ما نستطيع أن نداوم عليه



              ما هي السلوكيات التي تراها أنتَ تشدداً ؟

              بعض السلوكيات التي أراها تشددا و لاحظتها حولي أن يفرض المسلم على نفسه الإستنجاء قبل كل وضوء للصلاة

              أن يلزم نفسه بالصوم وهو شديد المرض و عنده رخصة للفطر



              هل النقاب تشدد ، و هل إعفاء اللحية تشدد ؟
              لا
              هل الجهاد في سبيل الله بضوابطه تشدد ؟
              لا


              هل عدم الإختلاط و عدم الإسترسال في الحديث مع الأجانب
              و كذا عدم مصافحة الرجال
              أيُعتبر كل هذا تشدداً ؟
              لا



              هناك أيضا من يعتبر الإبتعاد هن سماع الأغاني تشددا
              أو صلاة الرجل في المسجد تشددا و طبعا هذا غير صحيح


              المشاركة الأصلية بواسطة المُفـَرّدُ

              .




              خطرت ببالي فكرة قد تكون جدّ مفيدة لنا
              و للأعضاء في المنتدى بحيث يتحفنا طاقم
              الحوار العام ( وهو أهل لذلك )
              بسلسلة علمية توعوية تُعنى بتصحيح
              مفاهيم مغلوطة سواءٌ عند العامة أو الخاصة
              و من ذلك التشدد و الوسطية ، و الأمانة و غيرها
              من المصطلحات و المفاهيم





              .
              فكرة رائعة ما شاء الله أسأل الله أن ييسرها
              التعديل الأخير تم بواسطة ♥أم عبد الله♥; 30-10-2010, 05:23 AM.



              تعليق

              • بقايا الأندلس
                حواري مثقف
                • Feb 2010
                • 1304

                #22


                .




                الأختُ عهدُ الأماني
                السلام عليكم و رحمة الله و بركــاتهُ

                جزاكم الله خيراً على إضافتكم
                و صدق في ردّكم قول القائل :
                خيرُ الكلام ما قلَّ و دَلَّ


                بارك الله فيكم



                .

                تعليق

                • بقايا الأندلس
                  حواري مثقف
                  • Feb 2010
                  • 1304

                  #23


                  .

                  الخالة أم محمد

                  و عليكم السلام و رحمة اللهِ و بركاتهُ
                  عوداً حميداً

                  لماذا يُقال عن المرأة المسلمة عندما تتحجَّب وتتنقَّب أنها متشدِّدة ؟؟
                  أتساءلُ كذلكَ ، مثلكم !!
                  و أينَ الحرية و الديموقراطية التي يتشدّقونَ بها
                  و يطبّلون لها صُبحَ مساءٍ ؟
                  أم هم يتعاملون بالقاعدة الفاسدة التي تقول :
                  حرام علينـا حلالٌ عليهم !!

                  طيب وماذا يُقال عن راهبات النصارى في هذا المقام؟؟
                  سؤال يقصم ظهورهم ...
                  ودِدتُ لو أجابوا عليهِ ، لكن هيهاتَ !
                  دونهم خرط القتادِ !

                  إذاً الأمر كله من تدبير أعداء الإسلام لينالوا منه
                  الأمر كما قلتم !!
                  و أعداء المُسلمين تكالبوا علينا
                  سواء من الخراج أو من الداخل
                  و الذين هم معنا ، يُآكلوننا و يُشاربوننا
                  ثم يكيدون لنا و يضعون السم في الدسم
                  و ينتظرون الفرص ليطعوننا من الوراء
                  أشدُّ علينـا ، خصوصا أنهم سَطَوا على الإعلام
                  فقعدوا لنا بالطريق يشوّهون كل ما هو نقي
                  تقي ، عفيف سليم شفاف
                  أضف إلى ذلك أولئك الذين يُنسبون إلى الإسلاميين
                  نعم ، هم فيهم خير ، و يسعون إلى النهوض بالأمة
                  لكنهم سلكوا مسلكا غير الذي سلكه سلفنا الصالح
                  فخرجوا علينا بفتاوى شاذة ، فهذا يفتي ببدعية النقاب
                  و الآخر يدعوا إلى وحدة الأديان !!
                  و ذالكَ يزهر في الفضائيات حليقاً كالنساء
                  مُتشبها بالإفرنج ثم السفهاء
                  يحوطه الرجال عن اليمين و النساء عن الشمال
                  يبتسم لهذه و يعطي الكلمة لتلكَ
                  فيُشاد بفعله و يمدح على رسمهِ و وسمهِ
                  أنْ هذا هو الدين الوسط ، و ما دونه التشدد
                  المسموم و التنطع المذموم
                  و نسوا أن الله الله يسمعُ و يرى
                  و لا يعزب عنه مثقال ذرة في الأرض و لا في السماء
                  و صدقتم حين قلتم

                  ويمكرونَ ويمكرُ اللهُ واللهُ خيرُ الماكرينَ

                  شكر الله لكم تدخلكم و غيرتكم على دينكم

                  الخالة أم محمد
                  نحن متيقنون أن الله ناصر جُندهُ
                  و أن الحق سيعلو لا محـالة
                  لكن ، علينا أن نترك بصمتنا
                  و نسعى لأن نريَ الله منا كل خير


                  بارك الله فيكم




                  .

                  تعليق

                  • نورلينة
                    كبار الشخصيات
                    • Dec 2002
                    • 3468

                    #24
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    لطالما تسائلت عن سبب انتشار التشدد بهذا الشكل رغم أن تعاليم ديننا الاسلامي وااااضحة تماماً وتعاليمه ميسرة وجاءت لتنظم شؤوننا وتحفظ حقوقنا وتيسر حياتنا

                    لطالما وقفت حائرة عند سماع طرفي نقيض المتشددين والمتحررين (أو العلمانيين )الكل منهم يتشدق أن دين الاسلام هو دين الوسطية لكن لاأحد منهم يمارس هذه الوسطية !!!



                    هل النقاب تشدد ، و هل إعفاء اللحية تشدد ؟
                    هل الجهاد في سبيل الله بضوابطه تشدد ؟

                    هل عدم الإختلاط و عدم الإسترسال في الحديث مع الأجانب
                    و كذا عدم مصافحة الرجال
                    أيُعتبر كل هذا تشدداً ؟
                    أخي التشدد حقيقة وليس سراباً بل هو واااقع نعيشه في كل وقت ومكان ولكن إلى الآن لم أفهم سبب عرضك لهذه الأمثلة فقط ...هل لتصل لنتيجة مفادها ان التشدد سراب فكل الأمثلة المذكورة أعلاه لم ننظر لها كمسلمين يوماً على انها تشدد بقدر ماكنا نؤمن انها من وحي شريعتنا الاسلامية
                    فهذه الأمثله يروج لها في الإعلام على انها تشدد وتطرف قد يكون لإشغال الناس بنقاشات عقيمة وقد يكون تجاهل للتشدد الحقيقي الذي يقف حجر عثرة في طريق تقدمنا والتركيز على أمور هي من وحي شريعتهم لا تمت بصلة للتشدد وقد يكون وقد يكون ...

                    كان بالإمكان عند مناقشة هذا الموضوع الهام والساخن أن تعرض أيضاً امثلة أخرى تمثل الوجه الحقيقي للتشدد

                    بالنسبة لي أرى فعلاً ان التشدد راسخ بجذوره في مواطن كثيرة في حياتنا رغم أن وسائل البحث عن العلم والعلماء متوفرة ولكن أعتقد أن كثيراً من العادات والتقاليد التي ماانزل الله بها من سلطان أصبحت مع مرور الزمن عبادة

                    سأعطيك امثلة على وجود التشدد وأنا هنا لعرضها فقط وليس لمناقشتها:

                    *لعل من اهمها الإرهاب والحديث في هذا الشأن يطول

                    *عندما توضع العراقيل في طريق امرأة عزيزة لتكسب لقمة شريفة من عرق جبينها تحفظ لها كرامتها بحجة العيب والحرام ....لكن لابأس في أن تمد يدها متسولة !!!


                    هل تعرف أن هناك بعض الناس لازالوا يعيشون في الجاهلية الأولى في هذا الزمن فتمنع المراة من ميراثها بحجة انها لا تحسن التصرف فيه وأنه ليس من عاداتنا!!
                    والطامة الكبرى عندما لاتستطيع المرأة ان تتصرف في مالها الخاص بسبب قوانين مستمدة من هذه العادات وليست من الشرع!!

                    *عندما تسلب حقوق المرأة في مواصلة تعليمها أو ممارسة عملها أو اختيار زوجها أو المطالبه بحقوقها عند طلاقها أو ترملها بسبب عادات وتقاليد باليه مخالفة لأبسط حقوق المرأة التي كفلها لها الشرع المطهر تحولت مع مرور الزمن إلى عبادات من ترفضها تتهم بالفسوق والعصيان (رغم ان الدين منها برئ!!)


                    *عندما نرفض الآخر ولا نسمع إلا أنفسنا ونتهم كل من خالفنا الرأي (وليس الشرع) نتهمه بالفسوق والتكفير أحياناً ,بل ونتعامل مع غيرنا بطريقة مخاااالفة تماماً لإرادة الله في تشريعه للإختلاف بين البشر ...اختلاف في الفكر والدين ووو
                    وعندها ننصب أنفسنا لمحاسبة كل من يخالفنا بدل أن نحاسب أنفسنا وندع الخلق للخالق!


                    *عندما نقف متوجسين من كل تقنية جديدة تسهل علينا حياتنا وننظر لها بعين الشر والفجور و لا نحللها إلا بعد سنوااااات وتكون الطيور طارت بأرزاقها!!


                    *عندما يتهم ديننا الاسلامي بأنه دين رجعي لا يحترم العلم و العمل بسبب تصرفات أبنائه وتشددهم في التعاطي مع العلوم الأخرى المفيدة والنافعة في حين تقدمت الدول الأخرى بالعلم والعمل الذين في الأصل يحث عليهما ديننا ويبين منزلتهما العظيمة وفضلهما


                    *عندما تتحول السنة إلى واجب
                    عندما يتحول المباح إلى حرام

                    أشياء كثيرة تربينا عليها على أساس انها حرام ولا تجوز ثم نكتشف أنها في الأصل أمور مباحة في الشرع ولكن العادات جعلتها حراماً ومنكراً منعت تيسير حياة الناس ومنعت المجتمع من التقدم والتطور وسلبت حقوق بعض أفراد المجتمع
                    مما يتيح لبعض ضعاف النفوس الالتواء على النصوص الشرعية لتحقيق مآرب أخرى تحت غطاء الدين والشرع


                    هذا غيض من فيض كتبته على عجل واعذروني على عدم ترابط أفكاري

                    فأنا كتبت عن بعض التشدد الذي يمارسه المسلمين في الواقع وليس ما يروج له في الإعلام

                    وقد اعود بنقاط أخرى إن أراد الله
                    التعديل الأخير تم بواسطة نورلينة; 09-11-2010, 12:53 AM.
                    إكتفيت..
                    فإعتزلت!





                    تعليق

                    • نورلينة
                      كبار الشخصيات
                      • Dec 2002
                      • 3468

                      #25
                      ولكن إلى الآن لم أفهم سبب عرضك لهذه الأمثلة فقط

                      أقصد لماذا حصرتم التشدد في هذه الأمثلة فقط ولم يكن هناك عرض لنماذج من الجهتين!
                      إكتفيت..
                      فإعتزلت!





                      تعليق

                      • بقايا الأندلس
                        حواري مثقف
                        • Feb 2010
                        • 1304

                        #26

                        .


                        الأختُ ابنة الشهيد

                        السلام عليكم و رحمة الله

                        أشكر لكم مداخلتكم ، و إضافتكم المهمة
                        و التي تطرقتم فيها للسبب الذي ذكرته
                        و ذكرتهُ الأخواتُ و هو الجهل
                        و مثّلتم بأمثلة واقعية صائبة !
                        و أتفقُ معكم إلى ما خلصتم إليه
                        من أن المسلمين لابدّ لهم من تعلم دينهم
                        لكي يتعبّدوا الله بما شرع لهم
                        لا بما أملته عليهم أهواءهم

                        بارك الله فيكم و زادكم من فضله




                        .

                        تعليق

                        • بقايا الأندلس
                          حواري مثقف
                          • Feb 2010
                          • 1304

                          #27

                          .


                          الأختُ أميرةُ بغدادَ
                          مرحبـا بكم
                          و ننتظر إضافتـكم


                          .

                          تعليق

                          • بقايا الأندلس
                            حواري مثقف
                            • Feb 2010
                            • 1304

                            #28



                            .


                            الأختُ أم عبدِ اللهِ
                            و عليكم السلام و رحمة الله و بركــاتهُ

                            أحمد الله إليكم و إلى الأخواتِ

                            فالوعي و لله الحمد بدأ يَذِبُّ في أوساط نسائنا
                            و ما مثل هذه الردود في هذا الموضوع خاصة
                            و في المنتدى عامة إلا خير دليل على ما قلتُ
                            أمّا ردّكم فهو صائب ما شاء الله
                            و قد مثلتم بقصة النفر على ما رمتم إيضاحه
                            كذلك حديث زينبَ رضي الله عنها
                            و هذا شيء محمود طبعاً

                            بعض السلوكيات التي أراها تشددا و لاحظتها حولي أن يفرض المسلم على نفسه الإستنجاء قبل كل وضوء للصلاة

                            أن يلزم نفسه بالصوم وهو شديد المرض و عنده رخصة للفطر
                            أحسنتم ، و سبحان الله !
                            هذان المثالان من السلوكيات المنتشرة
                            في مجتمعنا المسلم ، و أعلم كثيراً من الناس
                            ابتلوا بذلك ، و كل مرة أصادف بمن يسأل عن مسألة
                            الإستنجاء لكل صلاة ، أما صوم المرضى فحدثوا و لا حرجَ


                            الأختُ أم عبد الله ، إضافتكم مُثرية للموضوع
                            زادكم الله علماً و تقوى
                            و جزاكم الله خيراً




                            .

                            تعليق

                            • gatti20twity
                              متميزة صيفنا إبداع 1431هـ
                              • Jun 2010
                              • 1922

                              #29
                              السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
                              بوركتم فى جهودكم و مسعاكم
                              **و زدتم لنا عطاء **
                              استفدت كثيرا منكم فلكم منى جزيل الشكر و العرفان بما اودعتم

                              و لكم منى ارق و احلى تحيات ...=)

                              تعليق

                              • نورلينة
                                كبار الشخصيات
                                • Dec 2002
                                • 3468

                                #30
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                أيضاً من اهم مظاهر التشدد هم سوء فهم او سوء استخدام القاعدة الفقهية (سد الذرائع) فأصبح الكثير يمنع ويحرم كل شيء مستجد ييسر حياة الناس و أمور معيشتهم بناء على السلبيات القليلة له و تجاهل الإيجابيات الكثيرة (رغم انه في الأصل من المباحات)

                                هذه نقطة مهمة ذكرتها بإختصار رغم ان الحديث حولها يطووووووول
                                إكتفيت..
                                فإعتزلت!





                                تعليق

                                يعمل...