بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عبده الذي إصطفى
سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
الأخت ( موالين )
في تعليق لي على مداخلتك في موضوع ( ضريح أبو لؤلؤه المجوسي ) للأخت الكريمة إبنة الأنصار
قلت انا :

الزميله ( موالين ) مافائدة عصمة أمير المؤمنين على رضى الله عنه ؟؟

هل سيوحى إليه من الله حتى يعصم ؟
أرجوا منك إيراد الدليل على عصمة أئمتك بنص قرآني وحديث نبوي صحيح
وإذا شئتي أن نفرد موضوعا لذلك سأكون سعيدا لو قبلتي
بشرط أن يكون حوارا منطقيا علميا مبني على الدليل الصريح الصحيح , وليس حوار إنشاء وفلسفة
فهل تقبلين

ويبدو لي من ردك هذا :

الاخت ابنة الانصار

لمعلوميتك انا رديت عليك وعلى قلم رصاص ردي علمي ولكن قامت المشرفة بحذفي ردي بالكامل وهذا دليل واضح
على ضعف الحجة والاضطهاد للصوت والراي الاخر والدليل ان الاخ قلم رصاص هو الذي بدا في الحوار وانا رديت عليه ولكن حذفت المشرفة ردي ولم تحذف رده مو شي عجيب غريب
وبالنسبة للوتر الذي تعزفين عليه باستمرار وهو الحوار مع ناصح فانا اعتبر هذا هروب منك وعدم استطاعة للحوار معي ونقاشي لان الحوار مع ناصح هو موضوع اخر ليس له محل هنا والذي منعني من الرد والاستمرار مع ناصح هو الاشغال والضروف التي مريت بها
وانا على استعداد ان اناقشك او اناقش قلم رصاص ولكن بدون ان تتدخل المشرفة وتحذف ردودي وتبقي على ردودكم انتم لان هذا ظلم وعدم انصاف واضطهاد ضدي الراي الاخر حددي اي موضوع تريدين النقاش فيه
في هذا القسم او القسم الاخر وانا حاضرة
مع السلامة

أقول يبدو لي بأنك قبلت الحوار , وقد كان الأجدر بك يا رعاك الله أن تفردي موضوعا مستقلا لردك كما طلبت أنا

لأن ردك العلمي كما تصفين , لم يكن من المناسب وضعه في موضوع ( أبو لؤلؤه المجوسي )
لذا أعتقد بأن هذا السبب هو ماجعل الإشراف يحذف المشاركه كما تدعين .
====================
على كل حال ها أنا أفتح موضوعا مستقل لهذا الغرض
وسيكون عنوانه العام ( عصمة الأئمه الإثني عشر )
وسأعيد عليك ما سئلت سابقا وأضيف :
ماهي العصمه ؟
ما فائدة عصمة أمير المؤمنين علي رضى الله عنه ؟
وهل سيوحى إليه من الله حتى يعصم ؟
ماهو الدليل الصريح الصحيح الواضح من القرآن الكريم والسنه النبوية المطهره على عصمة الإئمه الإثني عشر ؟
======================
وبالمناسبه إطمئني لن يحذف لك حرف واحد أبدا
طالما إلتزمتي بقوانين المنتدى وآداب الحوار
وهذا الوضع يسري على كلينا
فهيا هاتي ماعندك على بركة الله
.......

8
8
8
8


للرفع

اللهم صل على محمد وآل محمد

الاخ قلم رصاص

اشكرك على حوارك الهادي الذي يشجعني على مواصلة الحوار معك بعيدا عن الحذف والاضطهاد والتعسف
ضدي لاني امثل الراي اللاخر واتمنى فعلا ان لا تمارسون ضدي الاضطهاد والظلم والحذف كما في السابق

شي ثاني احب انبه عنه وهو انه ليس من المنطق ان تظل انت تسال وانا اجيب بل انا ايضا عندي اسئلة
اريد اسالها لك حتى يكون الحوار حوار هادف ومفيد

والان ساجيبك على اسئلتك

اولا تعريف العصمة وفائدتها

الأصل في معنى هذه الكلمة هو المعنى اللغوي، فإنك إذا راجعت لسان العرب وتاج العروس والصحاح للجوهري وجدتهم يفسّرون كلمة العصمة بالمنع أو كلمة عَصَمَ بمَنَعَ .

وهذه المادة استعملت في القرآن الكريم أيضاً في قوله تعالى عن لسان ابن نوح : ( قَالَ سَآوِي إلَى جَبَل يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاءِ قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أمْرِ اللهِ ) ، وأيضاً في قوله تعالى : (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُوا ) وفي غير هذه الموارد .

وإذا راجعتم كتب التفسير في ذيل هذه الآيات المباركات، لوجدتم المفسّرين يفسّرون كلمة العصمة أو مادة العصمة مثل هذه الآيات بالتمسّك .

ويقول الراغب: العصم هو الإمساك، الاعتصام الاستمساك(مفردات ألفاظ القرآن : 569 . دار القلم ـ دمشق ـ 1412 هـ ).

والذي يظهر أن بين المسك والتمسك والاستمساك، وبين المنع، فرقاً دقيقاً ربما لا يلتفت إليه، وهكذا توجد الفروق الدقيقة بين ألفاظ اللغة العربية، فإن بين « الحفظ » و« المنع » و« الحجر » و« العصم » وأمثال هذه الألفاظ المتقاربة في المعنى، توجد فوارق ، تلك الفوارق لها تأثير في فهم المطلب في كل مورد تستعمل فيه لفظة من هذه الألفاظ .

فالمعصوم، الله سبحانه وتعالى قد جعل فيه قوةً، تلك القوة تمنعه كما يقول أولئك، وتمسكه كما يقول الراغب .

( قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنَ أَمْرِ اللهِ ) أي لا مانع من أمر الله، أو لا ماسك من أمر الله، والفرق بينهما دقيق .


تلاحظون، لو أن أحداً أراد أن يسقط من مكان عال ومنعه أحد من الوقوع يقولون : منعه من الوقوع، لكنْ إذا مدّ يده ومسكه كان هذا المنع أخص من ذلك المنع الذي ليس فيه مسك .

لا نطيل عليكم، فلتكنْ العصمة بمعنى المنع .

العصمة شرط في النبي بلا خلاف بين المسلمين في الجملة، وإنما قلت : في الجملة، لأن غير الإمامية يخالفون الإمامية في بعض الخصوصيات التي اشترطها واعتبرها الإمامية في العصمة، كما أن غير الإمامية أيضاً قد اختلفوا فيما بينهم في بعض الخصوصيّات، إلاّ أن الإجماع قائم على اعتبار العصمة بنحو الإجمال بين جميع الفرق من الإمامية والمعتزلة والأشاعرة .

يشير العلامة الحلي رحمة الله عليه إلى رأي الإمامية بالإجمال وإلى بعض الأقوال الأُخرى يقول :
ذهبت الإمامية كافّة : إلى أن الأنبياء معصومون عن الصغائر والكبائر، منزّهون عن المعاصي، قبل النبوّة وبعدها، على سبيل العمد والنسيان، وعن كلّ رذيلة ومنقصة وما يدل على الخسة والضعة، وخالفت أهل السنة كافّةً في ذلك، وجوّزوا عليهم المعاصي، وبعضهم جوّزوا الكفر عليهم قبل النبوّة وبعدها، وجوّزوا عليهم السهو والغلط، ونسبوا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى السهو في القرآن بما يوجب الكفر ... ونسبوا إلى النبي كثيراً من النقص ثم ذكر موارد من ذلك نقلها عن الصحاح وغيرها .

وإذا شئتم الوقوف على تفاصيل هذه الأقوال فعليكم بمراجعة كتاب دلائل الصدق للشيخ المظفر حيث ذكر تلك الأقوال بشرح هذه العبارة من العلامة الحلي، ناقلاً عن المواقف وشرحها وعن المنخول الغزّالي وعن الفصل لابن حزم الأندلسي، وغير هذه الكتب . ونحن الآن لا نريد الدخول في هذه التفاصيل .

عرفنا إلى الآن معنى العصمة لغة، وأن العصمة بنحو الإجمال مورد قبول واتفاق بين المسلمين بالنسبة إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أو مطلق الأنبياء .

العصمة في الاصطلاح :

وأما العصمة في الاصطلاح : قال الشيخ المفيد رحمه الله في النكت الإعتقادية :

العصمة لطف يفعله الله بالمكلف بحيث يمتنع منه وقوع المعصية وترك الطاعة مع قدرته عليهما.
ويقول المحقق الشيخ نصير الدين الطوسي في كتاب التجريد : ولا تنافي العصمة القدرة.
فذكر العلامة الحلي في شرح التجريد معنى هذه الجملة، وذكر أقوال الآخرين.

ثم ذكر العلامة الحلي رحمه الله في الباب الحادي عشر ما نصه : العصمة لطف بالمكلف بحيث لا يكون له داع إلى ترك الطاعة وارتكاب المعصية مع قدرته على ذلك.

ويضيف بعض علمائنا كالشيخ المظفر في كتاب العقائد : بل يجب أن يكون منزّهاً عما ينافي المروة، كالتبذّل بين الناس من أكل في الطريق أو ضحك عال، وكل عمل يستهجن فعله عند العرف العام .

فهذا تعريف العصمة عند أصحابنا .

إنهم يجعلون العصمة من باب اللطف، ويقولون بأن العصمة حالة معنوية موجودة عند المعصوم بلطف من الله سبحانه وتعالى، هذا اللطف الذي عبّر عنه سبحانه وتعالى بقوله : ( وَلَوْلاَ فَضْلُ اللهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلّوكَ ). هذا اللطف والفضل والرحمة من الله سبحانه وتعالى يُمسك المعصوم عن الاقدام على المعصية، وعلى كل ما لا يجوز شرعاً أو عقلا، مع قدرته على ذلك، وكذا عن الإقدام على كل ما يتنافى مع النبوة والرسالة، ويكون منفراً عنه عقلاً كما أضاف الشيخ المظفر .

وإذا كان هذا تعريف العصمة، وأنها من اللطف والفضل والرحمة الإلهية بحقّ النبي، فنفس هذه العصمة يقول بها الإمامية للائمة الاثني عشر ولفاطمة الزهراء سلام الله عليها بعد رسول الله، فيكون المعصومون عندنا أربعة عشر، وقد رأيت في بعض الكتب أن سلمان الفارسي أيضاً معصوم، ولا يهمّنا البحث الآن عن ذلك القول .

وإذا كانت العصمة حالة معنوية باطنة، وهي فضل من الله سبحانه وتعالى، فلابد وأن يكون الكاشف عن هذه الحالة من قبله سبحانه وتعالى، والكاشف إمّا آية في القرآن، والقرآن مقطوع الصدور، وإما أن يكون رواية ونصّاً متواتراً أو مقطوع الصدور ومفيداً لليقين عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) .

ومع وجود هذه الحالة عند الشخص، وامكان وجوده بين الناس، يقبح عقلاً تقدّم من ليست فيه هذه الحالة عليه .
إذن، لابد من كاشف عن وجود هذه الحالة أينما كانت موجودة، وقد أوضحنا بالتفصيل في بحوثنا السابقة على أساس بعض الآيات المباركات والأحاديث المتواترات، وجود العصمة في رسول الله وفي فاطمة الزهراء سلام الله عليهما، وفي أمير المؤمنين وفي الحسنين (عليهم السلام)، فآية التطهير دلّت على عصمة هؤلاء، وآية المباهلة دلّت على عصمة أمير المؤمنين، وحديث المنزلة دلّ على عصمة أمير المؤمنين، وحديث الثقلين دلّ على عصمة الأئمة .

فظهر أن العصمة :

أولاً : حالة معنوية توجد في الإنسان بفضل الله سبحانه وتعالى، فلا تكون كسبيّة ولا تحصل بالاكتساب .

ثانيا : لما كانت هذه الحالة بفضل الله سبحانه وتعالى وبرحمة منه، وبفضل ولطف، وبفعل منه كما عبّر علماؤنا، فلابد من مجيء دليل من قِبَله يكشف عن وجودها في المعصوم، ولذا لا تقبل دعوى العصمة من أي أحد إلاّ وأن يكون يدعمها نص أو معجزة يجريها الله سبحانه وتعالى على يد هذا المدّعي للعصمة، كما أن أصل النبوة والإمامة أيضاً كذلك، فلا تسمع دعوى النبوة ولا تسمع دعوى الإمامة من أحد ولأحد إلاّ إذا كان معه دليل قطعي يثبت إمامته أو نبوّته ورسالته .


وبالنسبة لسؤالك

وهل سيوحى إليه من الله حتى يعصم ؟

انت كانك تقول انه لا يوحى الا الى معصوم وهذا خطا كبيبر لان الله قد اوحى الى مريم وهي ليست معصومة
وكذلك اوحى الى النحل وهو حشرات وليس معصوم لذلك فهذا ربط خطا منك

هذا مكانه يا ابنه الانصار

بالنسبة للرواية التي تضعيها في توقيعك ليس لها عندنا اي قيمة وهذا السبب الذي وضحته في السابق
وقامت المشرفة بحذفه

سئل الفضل بن شاذان رحمه الله عما روته الناصبة عن أميرالمؤمنين عليه السلام أنه قال : ( لا اوتي برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) فقال : إنما روى هذا الحديث سويدبن غفلة وقد أجمع أهل الآثار على أنه كان كثير الغلط

انتظر ردك

الأخت الكريمه إبنة الأنصار
بارك الله فيك ورفع قدرك في عليين
=========
الزميله موالين , أهلا بك

اتمنى فعلا ان لا تمارسون ضدي الاضطهاد والظلم والحذف كما في السابق

لا أدري لماذا تدعين بهذا , هل تمهدين لشي ما مستقبلا ؟

انه ليس من المنطق ان تظل انت تسال وانا اجيب بل انا ايضا عندي اسئلة

اريد اسالها لك حتى يكون الحوار حوار هادف ومفيد

أيتها الفاضله أنا لم أتحاور معك من قبل هذا , وجدت لك ردا تدعين فيه العصمه لعلي رضى الله عنه فطالبتك بالدليل والإيضاح
والمنطق يقول ( البينه على من إدعى ) , ومن حقي أن أناقشك في أدلتك
هكذا يكون الحوار علميا ومفيدا ومنطقيا , بما يطرأ عليه من إستدراكات وإشكالات واخذ ورد
وموضوع الحوار هنا عن العصمه والمعصومين , وهو ما قبلتي به وما سنلتزم به جميعا ولن نحيد به إلى غير
=========
أعود إلى أصل الموضوع وأقول
جميل ما اوردت , ولكن قبل أن أعلق على كلامك وأستدرك عليه
نسيتي أن تاتيني بالفائده من العصمه ! كما سئلتك سابقا , لقد أوردتيه عنوانا ولم تورديه جوابا
ماهي الفائده من عصمة الزهراء عليها السلام والائمه الإثني عشر
وأيضا الأدله لم تورديها صريحه , بل قلت :

وقد أوضحنا بالتفصيل في بحوثنا السابقة على أساس بعض الآيات المباركات والأحاديث المتواترات، وجود العصمة في رسول الله وفي فاطمة الزهراء سلام الله عليهما، وفي أمير المؤمنين وفي الحسنين (عليهم السلام)، فآية التطهير دلّت على عصمة هؤلاء، وآية المباهلة دلّت على عصمة أمير المؤمنين، وحديث المنزلة دلّ على عصمة أمير المؤمنين، وحديث الثقلين دلّ على عصمة الأئمة .

وعجبا , لا أدري متى كان بيني وبينك حوار سابق حتى تكون قد وردت فيه هذه البحوث والأدله
يبدو لي أن ردك أعلاه مجرد قص ولصق , لم يكلفك سوى حركتين بالفاره
ولكن لا إشكال عندي , لذا ارجوا منك مرة أخري إيراد النصوص كامله مع مصادرها
والسبب أني لا أريد أن أستشهد عليك إلا بما تخطه يداك ,
فهاتي بضاعتك جمله حتى أردها عليك جمله
وفقنا الله وإياك إلى سواء السبيل .

........

اللهم صل على محمد وال محمد

لا أدري لماذا تدعين بهذا , هل تمهدين لشي ما مستقبلا ؟

اولا انت لم تدخل قلبي حتى تعرف نيتي بهذا الكلام
ثانيا مع احترامي الشديد لشخصك الكريم ليس لديك ما يجلعني امهد لشي مستقبلا وهذا واضح من ردودك

ولكن الادارة حذفت ردودي اكثر من مرة وبدون سبب مقنع لذلك طلبت ان لا يفعلوا ذلك معي لان ذك
اضطهاد وتعسف فقط

ماهي الفائده من عصمة الزهراء عليها السلام والائمه الإثني عشر

بصارحة سؤال غريب وغير دقيق بالمرة لان هذه هي حكمة الله والله يصطفي من عباده من يشاء
والله لا يسال عن ما يفعل وهم يسالون

ويمكنني اسالك نفس سؤالك واقول لك لماذا اختار الله النبي محمد (ص) للرسالة؟؟؟؟؟؟
فماذا ستقول سقتول انها حكمة الله اليس كذلك
نفس الشي مع عصمة الائمة عليهم السلام

لذا ارجوا منك مرة أخري إيراد النصوص كامله مع مصادرها

يبدو انك لم تقرا ردي جيدا او انك تقرا ولا تستوعب لان هناك اشارة في ردي الى النصوص الدالة على العصمة
والغريب انك اتيت بها في اقتباسك وهاانا اعيدها مرة اخرى

فآية التطهير دلّت على عصمة هؤلاء، وآية المباهلة دلّت على عصمة أمير المؤمنين، وحديث المنزلة دلّ على عصمة أمير المؤمنين، وحديث الثقلين دلّ على عصمة الأئمة .

واظنك تعرف آية التطهير واية المباهلة وحديث المنزلة وحديث الثقلين التي توجد في كتب اهل السنة انفسهم
واذا ما تعرفها فهذه مشكلتك ويمكنك ان تخبرني وانا احضرها لك هنا

بصارحة اخ قلم رصاص مع احترامي الشديد لك يبدو انك جديد على الحوار وواضح ذلك من طريقة طرحك للاسئلة
وفي ردي القادم سوف اسالك بعض الاسئلة التي ابحث عن اجابتها عندكم حتى لا يكون الحوار من طرف واحد


الاخت ابنة الانصار

انتظر ردك على ردي على الحديث الذي تضعينه في توقيعك

واذا ما تعرفها فهذه مشكلتك ويمكنك ان تخبرني وانا احضرها لك هنا

نعم من فضلك أحضريها هنا

لاخت ابنة الانصار

انتظر ردك على ردي على الحديث الذي تضعينه في توقيعك

أرجو أن تلتزمي بموضوع الحوار
إذا رغبتي في مجادلة الكريمة إبنة الأنصار , فجادليها في غير هذا الموضع !!
=================

معذرة اخي قلم رصاص



موالين فين تعقيبك على الموضوع بلاول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.lakii.com/vb/showthread.php?t=232386&page=14

ولاتعتقدينه تهرب مني عن الرد لان الدليل القاطع موجود وساأرد لك به لكن بعد ان تعطيني رأيك الذي الواضح انك تتهربين منه

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين .. والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين .. نبينا وحبيبنا وشفيعنا محمد وآله وصحبه أجعين ..

أما بعد ..

فأستسمح الأخ الكريم قلم رصاص والأخت الكريمة ابنة الأنصار الجواب على النقطة التي أثارتها العضوة موالين حول قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه والذي تضعه أختنا ابنة الأنصار في توقيعها .. على أن أبقى على الحياد بالنسبة لأصل الحوار الدائر بين الأخ قلم رصاص والعضوة موالين إحتراماً مني للمتحاورَين ..

فأقول مستعيناً بالله الواحد الأحد الفرد الصمد :

أوردت أختنا الفاضلة ابنة الأنصار مقولة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه فحواها :

لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

وقد احتجت العضوة الزميلة موالين على تلك المقولة وردَّتها بهذا النص :

سئل الفضل بن شاذان رحمه الله عما روته الناصبة عن أميرالمؤمنين عليه السلام أنه قال : ( لا اوتي برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري ) فقال : إنما روى هذا الحديث سويد بن غفلة وقد أجمع أهل الآثار على أنه كان كثير الغلط

وهنا أسأل الزميلة موالين سؤالاً :

من هم أهل الآثار الذين أجمعوا على كثرة غلط سويد بن غفلة ؟! ..

حبذا لو تكرَّمتي علينا بذكر أسمائهم ..

هذا أمر ..

الأمر الآخر هو ما يخص سويد بن غفلة ذاته .. والذي تدَّعين أن أهل الآثار قد أجمعوا على كثرة غلطه ..

فحسبكِ رد الخوئي على رواية إبن شاذان هذه بعد إيراده لأقوال أضرابه في وثاقة إبن غفلة وانه من أولياء أمير المؤمنين بقوله:

هذه الرواية مرسلة لا يعتمد عليها وكيف يصح ذلك وقد اعتمد الفضل بنفسه على رواية سويد بن غفلة كما عرفت، على أن هذه الرواية رويت عن سفيان الثوري عن محمد بن المكندر، دون سويد بن غفلة ..

ويشير بقوله:

وقد اعتمد الفضل بنفسه على رواية سويد بن غفلة، إلى ما أورده الطوسي في تهذيبه من طريق بن شاذان نفسه عن حنان قال: كنت جالسا عند سويد بن غفلة، فذكر حديثا، ثم قال الطوسي: قال الفضل: وهذا الخبر اصح مما رواه سلمة بن كهيل لأن سلمة لم يدرك عليا وسويد قد أدرك عليا [] .(معجم الخوئي، 8/326)


تحياتي ،،،

بارك الله فيك استاذنا المحاور المميز ناصح

على تعقيبك مع انني تمنيت ان ارى جوابها بلاول

واتمنى منها ان تجيب على سؤالك لها لا ان تفعل كما فعلت في حوارها السابق معك

ولعلمك ياموالين انني لااضع في توقيعي سوى الاحاديث المثبتة الصحيحة لا المغلوطة