أختي دردشة الذي عنده ارتفاع في نسبة الكلسترول الكلية يكون عنده خلل بالتأكيد في نسب الكلستورل الجزيئي الموزع على الليبوبروتيين ... الرجيم ضروري و لاحظي أن المواد الدهنية ليست كلها محضورة
و ملاحظة لو سمحتي الـ HDL :lipoproteins و LDL و VHDL و chilomicrons ليست كلسترول محض بل هي تحتوي على تريجليسيريد و بروتينات .... فالصحيح أن نقول كلسترول الـ HDL و هكذا...

أمون تذكرت أن بذر الكتان له دور في تخفيض نسبة الكلسترول بالدم و قشور التفاح أيضا ... و ياريت لو يستخدم زيت الكتان كصلصة مع الوجبات الغذائية...
و هذا المريض هل عمل تحليل هرمونات الغدة الدرقية ؟ لأن في حالة انخفاضها يحدث ارتفاع كلسترول و لعله أجرى تحليل الغليكوز في الدم ...
بدأت أسترجع معلوماتي ... ياه كنت أظن أن سنين التعب في جامعة راحو ...و لكن الحمد لله

اختي زهرة الحديقة

الحقيقة اشكل علي فهم ملاحظتك ... ممكن توضحي اكثر ؟

الله يشفي مريضك ايمي سلامات والاخوات ماقصروا وعود و زهرة

أختي الحبيبة دردشة أرجو أن يكون الأمر الآن واضحا بالصور
شوفي هذا هو الشكل العام لليبوبريتيين ... و هي تحتوي على كلسترول مأستر و كلسترول غير مأسر و دهون مفسفرة و بروتينات على السطع وعلى جليسيريد ات ثلاثية و بتفاوت نسب هذه المكونات تسمى الليبوروتيينات بالأسماء chylomycrons LDL HDL IDL VLDL و في الصورة التالية ترين مراحل الأيض التي تتعرض لها هذه الجسيمات و كيف تتغير من نوع إلى نوع آخر و هذه الميكانزمات صعبة جدا و تحتاج لشرح مطول و هذا الرسم مبسط جدا





و في هذه الصفحة تجدين تعريف مبسط لليبوبروتيين
http://walzemlab.tamu.edu/lipoprotein.html

اختي زهرة الحديقة

اقصد لم افهم علاقة ملاحظتك بما كتب اعلاه في ردي الأول.


انت تقولين .. " و ملاحظة لو سمحتي الـ HDL :lipoproteins و LDL و VHDL و chilomicrons ليست كلسترول محض بل هي تحتوي على تريجليسيريد و بروتينات .... فالصحيح أن نقول كلسترول الـ HDL و هكذا..."

اختي ... انا لم اتناول البروتينات الدهنية في حديثي اعلاه مطلقا.. ايضا لم اقل ان كل الدهون ضارة .. بل قلت ان جميع الدهون مفيدة ومن غيرها لا يمكن للإنسان ان يبقى على قيد الحياة.


الامر الاخر اختي ... ماذا تقصدين بالكوليسترول الجزئي والكوليسترول الكلي.


اختي زهرة الحديقة .. يبدو لي ان لديك رؤية ضبابية حول ماهية البروتينات الدهنية lipoprotein ووظيفتها في الجسم وعلاقتها بالكوليسترول .. اود ان اتعرف على معلوماتك حول البروتينات الدهنية ( ماهيتها ووظيفتها )

اشكرك اختي الكريمة

أختي الحبيبة دردشة أنا دارسة بيولولوجيا و اختصاصي فيزيولوجيا و أيضا الدراسة التي نلت عليها دبلوم الدراسات العليا في البيولوجيا كانت عن علاقة هرمونات الغدة الدرقية بالكلسترول ... إذا درست بالتفصيل أيض الكلسترول و إن كنت قد نسيت الكثير من المعلومات عن السنوات الأولى من الدراسة لأني توقفت عن الدراسةمنذ أكثر من 3 سنوات و منذ سنتين تركت العمل في المستشفى في مخبر التحليل الهرموني و الكيميائي ..غير أن المعلومات الي كانت في رسالتي لم أنساها و الحمد لله

سأوضح لك ما قلته سابقا :
الكلسترول غير موجود حر في الجسم ... فالكلسترول الذي نقيسه في الدم يعبر عن نسبة الكلسترول الموجود في الليبوبروتيين أي البروتينات الدهنية بكل أنواعها... ونحتاج لمعرفة الكلسترول الجزئي في كل بروتين دهني أي كلسترول الHDL و كلسترول الLDL و هذا لمعرفة نسب الخطر المعرض إليه المريض بالاصابة بالأتيروسكليروز أي الترسبات الدهنية في الشرايين ... و ذلك وفقا لحسابات دقيقة يستخرج منها نسبا مئوية، و يتم قياس الكلسترول الكلي و كلسترول الHDL أما كلسترول الLDL فلا يوجد طريقة مخبرية لقياسه و لكن يتم حسابة بمعادلة فريدوالد= من قيم الكلسترول الكلي و الجليسيريدات الثلاثية و كلسترول الHDL

ما أردت قوله سابقا فقط هو أنه غلط أن نقول أن البروتين الدهني المسمىHDL هو كلسترول ( هذا ما نفهمه من سياق الكلام الذي كتبتيه) بل هو يحتوي على الكسترول لذلك يكتب في قائمة التحاليل كلسترول الHDL و هكذا ...
وقد تناولتي بروتينان دهنيان HDL و LDL
أرجو أن يكون واضحا الآن .. و لعلي دوختك ... حاولت التبسيط قدر الامكان

اختي الحبيبة زهرة الحديقة .. اشكرك على الاستجابة.

اختي الكريمة .. عندما تقولين كوليسترول الـ HDL .. فكيف تترجم بالعربي او حتى قراءتها باللغة الانجليزية ككلمة كاملة . تقرأينها بالطبع .. بالبروتينات الدهنية عالية الكثافة.

اختي الليبوبروتين عبارة عن جزيئات ينتجها الجسم تعمل فقط كوسيلة نقل للدهون لا اقل ولا اكثر .. سواء الكوليسترول او الدهون الثلاثية.

الكوليسترول عبارة عن مادة دهنية ( موجودة بشكل ساب (( حر )) في الجسم فهي تصنع في الكبد ايضا يحصل عليها الجسم من الغذاء ) إلا انها ليست مادة ذوابة في الاجسام السائلة ( الدم ) .. لذلك تحتاج ان تجد وسيلة للوصول للخلايا عن طريق الدم فلذلك تدخل في ( الليبوبروتين ) كمركبة ليصلها إلى خلايا الجسم للاستفادة منها .

فليس بالضرورة كل ليبوبروتين يحتوي على كوليسترول .. وليس كل كوليسترول يتحوي على ليبوبروتين إلا عندما تتم عملية الاتحام فكلا هما يصنعهما جسم الانسان .. تماما مثل الإنسولين مع الجوليكوز

الامر الاخر اختي .. تقولين لا توجد طريقة مخبرية لقياس الـ LDL والحقيقة هذا كلام غير صحيح البتة .. هناك عدة اختبارات لقياس البروتينات الدهنية منخفضة الكثافة مباشرة وبشكل محدد اهمهما طريقة الطرد المركزي العالي ultracentrifuges وهناك ايضا طريقة فحص معامل MDRTC وكلتا الطريقتان دقيقة للغاية وخاصة طريقة الطرد المركزي وكلا الاختباران معتمدتان من قبل المجلس التعليمي الوطني للكوليسترول ( National Cholesterol Education Panel ) .. وهذه اعلى هيئة علمية عالمية مهتمة بالدهون ووضع معايير القياس والاختبار..

معادلة فريدولد للقياسات السريعة من باب الاستعراض السريع ولكنها ليست هي الوحيدة بينما هي ليست مقبولة لأنها تعطي هامش خطأ عالي جدا خاصة عندما تصبح الدهون الثلاثية اعلى من 400 ملغ لكل ديسي لتر

اشكرك اختي وانتظر تعليقك

أختي دردشة معذرة و لكنك لم تستوعبي الأمر...

كتبت بواسطة دردشة مطابخ

اختي الكريمة .. عندما تقولين كوليسترول الـ HDL .. فكيف تترجم بالعربي او حتى قراءتها باللغة الانجليزية ككلمة كاملة . تقرأينها بالطبع .. بالبروتينات الدهنية عالية الكثافة.

هذا خطأ الHDL ليس بكلسترول ... كلسترول الHDL =/= البروتين الدهني HDL ..بل هو جزء لا يتجزء منه

الكلسترول الكلي الذي يتم قياسه في الدم هو الكلسترول المأستر الكلي في جميع البروتينات الدهينية التي هي بحد ذاتها مكونة من عدة مكونات ...و هي لا تحمل هذه المكونات بل هي نفسها مكونة منها... فكل ليبيبروتيين يحتوي بالضرورة على الكلسترول و لكن بنسب متفاوتة و إليك التفصيل في مكونات البروتينات الدهنية و بهذا الجدول تفهمي العبارات السابقة :
http://www.astrazenecacvlectures.com...s_full/01T.htm

لو تخلطي في اناء كوبي دقيق مع ملعقة زيت و ملعقتين سكر و كوب ماء ...
و في اناء آخر كوب دقيق و 3 أكواب سكر و كوب زيت و ملعقة ماء ...
فالمكونات هي نفسها و لكن مختلفة النسب و لا يمكن أن نقول أن الخليط 1 يحمل سكرا مثلا و لكن نقول أنه يحتوي على السكر ........


أما عن طريقة قياس الLDL كلسترول أنا أتكلم عن الطرق المستخدمة في مخابر التحاليل و ليس في مخابر التجارب و الأبحاث ... اذهبي لأي مخبرتحليل دم و اسألي و سترين الاجابة ... و طريقة الطرد المركزي لا يمكن بها قياس أي شيء بل تستخدم لفصل الكونات عن بعضها ... بها نستطيع الحصول على عدة طبفات من البلازما كل واحدة تحتوي على نوع أو نوعين من البروتينات الدهنية على حسب الكثافة لا غير
أما المعامل فصحيح... و لكنه ليس معتمد عالميا... المعتمد مخبريا هي معادلة فريدولد و قول أنها تعطي هامش خطأ كبير لا أعتقد أنه صحيح لأنه وقعت بين يدي عدة دراسات حديثة أوربية و أمريكية يُعتمد فيها على فريدولد ...و أنا أيضا اعتمدتها في دراستي و كانت النتائج منطقيا و رااائعة و الحمد لله و نلت عنها شهادة بدرجة عالية ...

يا أختي أفنيت سنتين من عمري في مخبر تحاليل هذا غير سنوات الدراسة الطوال ... فصدقني أعرف ما أقول .. ممكن أعرف دراستك في أي مجال ؟
و أظن أننا خرجنا من الموضوع الأصلي بالكامل ....

اختي زهرة الحديقة..


اختي .. حتى وإن شطحنا قليلا عن موضوع التوعية بالكوليسترول إلى نقاش تفاصيل اكثر دقة يعتبرها الكثير من الناس ليست مهمة إلا ان الموضوع يبقى مفيد.. على الاقل يبقى في الواجهة حتى يتقدم من يستطيع ان يقدم للاخت إيمان بعض ما طلبت .. كما لا تنسين انك من اثار الملاحظة في الأصل .. لذلك تحملي غلاست شوي


أختي الحبيبة زهرة ... تسألين عن مجال تخصصي الدراسي .. وقبل ان اجيب اود ان اقول .. إذا كان سؤالك هذا سيكون معيار للحكم على دقة وصحة المعلومات التي اوردتها في هذا النقاش فأقول لك من الافضل ان تسألي عن مصادر معلوماتي وليس تخصصي الدراسي.. اما مجال تخصصي فهو إدارة اعمال.

اختي الحبيبة يقول سبحانه " وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا"


اختي زهرة .. إن كان لي ملاحظة اخيرة اود ان تكون حول قياس نسبة (LDL) في الدم .. التقنية المستخدمة في مستشفيات المملكة ( العادية التجهيز ايضا وليس المراكز الطبية الحكومية العالية التقنية ) هي طريقة الطرد المركزي وطرق اخرى تستخدم تقنيات مختلفة للقياس المباشر للنسبة LDL في الدم .. وللعلم اختي سيطرح في الاسواق العالمية قريبا اجهزة جيب ( شخصية ) تقوم بهذا الاختبار دون استخدام أي معادلة.

بإمكانك ان تختاري أي اخت من السعودية من الاعضاء وتطلبي منها الاتصال على الدكتور ( محمد موافي ) مدير المختبر في مستشفى الحمادي في الرياض للتأكد من استخدام تقنية الطرد المركزي لتحديد LDL لأي مريض يطلب فحص مستوى الدهون في الدم.

اشكرك على سعة بالك واسعدني التواصل معك

زهرة الحديقة..... ودردشة المطابخ...
شكرا لكن على هذا التحاور الهادف.. فقد استفدت من معلومتكما انتما الاثنتان .. ولا ننسى ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية.. اتفقنا....
طلب بسيط.. لاتحرمانا من كنز المعلومات المتوافر لديكما....
زهرة ماشاء الله عليك .... اول مرة اعرف انك دارسة بيولوجيا .. يمكن اتخصص فيه سجلته كرغبة ثانية في طلب الالتحاق في الجامعة.. ان احتجت مساعدة عرفت لمن ألجأ.