السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ............ عذرا على نبشي في هذا الموضوع الدي يمس جوهر مجتمعنا المغربي لكن لا باس ان ننبشه لمعرفة الاسباب ومعالجتها ما امكن انطلاقا من انفسنا
لا شك ان كل مغربي او مغربية على ارض المملكة او خارجها يتكلم بالفرنسية بنسبة 10 في المئة على الاقل بالفرنسية والبعض قد يتبلها بالاسباني او انجليزي المهم الطبق الرئيسي هنا هو الفرنسي
وهذا انعكس علينا سلبا في التكلم باللغة العربية وخير دليل ما نلاحظه من كلام ممثلينا في دول العربية عندما يتكلمون بالفصحى بشكل سطحي دون قواعد للنحو والصرف تراه ينصب بدل الرفع والعكس صحيح
اخواتي لندخل صلب الموضوع الان هل نحن الوحيدة في العالم الدين اصابهم الاحتلال فصرنا نتكلم مثلهم ام مادا؟ كثير من دول احتلت من طرف عدةدول باختلاف لغاتها لسنين طويلة لكنها مازالت محافظة على لهجتها محلية وكدا عروبتها
اخواتي اتسائل فقط ما هي الاسباب التي تجعلنا نتقيد بالفرنسية
قد يقول البعض ان المؤسسات بالمغرب تتعامل بالفرنسية وكدا التعليمية منها ودراسات عليا كلها فرنسية لكن بنظركم هدا سببمقنع يجعلنا نتشدق بالفرنسية تارة ودرجة تارة اخرى مع تقل كفة فرنسية
اتمنى من الجميع المناقشة

الا نشعر بالعار عندما نرى مسؤول صيني او امريكي او اجنبي بصفة عامة يتكلم باللغة العربية الفصحى وينطق حرف القاف باتقان كما لو انه عربي العرق علما هدا حرف فيه صعوبة بينما نحن .........................

اهلا بك اختي مغربية......

اختي العزيزة صحيح من المفترض ان نحافظ جميعا على لغتنا العربية الفصحى
و على تعلمها حتى لو لم نستخدمها كثيرا
و كذلك لا احد يرى تغيير اللغة عن اصلها امرا محببا
لكن اريد ان انوه الى ان تعامل اخواننا المغاربة باللغة الفرنسية في كثير من تعاملاتهم
و تأثرهم بها و استخدامها بكثرة
السبب فيه ليس انسلاخ المغاربة عن اصولهم و اصابتهم بـ (عقدة) الفرنسية
و اما عن سؤالك عن الاستعمار و لماذا بقية الدول لم يحصل معها
ما حصل مع دول المغرب من تأثر بلغة المستعمر
فسببه اختي ان سياسة كل دولة في الاستعمار كانت مختلفة عن الدول الاخرى
مثلا فرنسا كانت سياستها في الاستعمار هي الاندماج
في المجتمعات التي تستعمرها و تتداخل فيها بشكل كبير
و تتبادل معها كل الامور الحياتية بما فيها العادات و التقاليد و اللغة

اما بريطانيا مثلا و التي استعمرت الجزء الاكبر من الدول العربية

فكانت سياستها استعمارية عسكرية بحتة
تواجد الانجليز فيها كان عبارة عن تواجد عسكري فقط
ليس لآي اعتبارات اخرى

هذا هو السبب الرئيسي في الاختلاف بين التأثر بالاستعمار بين الدول المختلفة
دمت بخير .............

من قال ذلك يا غالية ؟؟؟؟ عفواً كلامك غير صحيح في جملته

نعم هناك استعمال واسع جداً للغة الفرنسية في الحياة اليومية وفي المصالح الحكومية و التجارية ربما تعوداً او استسهالاً

لكن عندما يستدعي الامر فإن الناس في المغرب يتكلمون لغةً عربيةً صحيحة فصيحة

تابعي الاخبار غاليتي وقارنيها بنشرات اخبار عربية أخرى ( لا اقصد القدح مطلقاً في اي شعب فكلنا نحمل جنسيات بعضنا) لكن يا " مغربية بكل فخر" حاولي رجاءً التحقق مما أقوله ،، قارني قارئ نشرة اخبار على قناة المغرب وقارئاً اخر لو حتى على الجزيرة
لم يسبق لي نهائياً ان لاحظت ولا حتى خطأ واحداً في الشكل ، اللهم الا زلة لسان يعتذرون عنها ويصححونها فوراً !!

وقارني ايضاً خُطب الوزراء باللغة العربية و الملك نفسه بملوك ورؤساء دول اخرى !!!
واتمنى ان لا تنسي في مقارناتك ان تتذكري الحسن الثاني وخطبه الرنانة ذات اللغة العربية السليمة الصحيحة وبدون ورقة .. مجرد ارتجالات من شخص عبقري رحمه الله وغفر له !

يبدو انني تسرعت وفهمت انك تتكلمين بجد.... انت تمزحين، صح ؟؟؟؟

كتبت بواسطة السلطانة

من قال ذلك يا غالية ؟؟؟؟ عفواً كلامك غير صحيح في جملته

كتبت بواسطة السلطانة

نعم هناك استعمال واسع جداً للغة الفرنسية في الحياة اليومية وفي المصالح الحكومية و التجارية ربما تعوداً او استسهالاً

لكن عندما يستدعي الامر فإن الناس في المغرب يتكلمون لغةً عربيةً صحيحة فصيحة

تابعي الاخبار غاليتي وقارنيها بنشرات اخبار عربية أخرى ( لا اقصد القدح مطلقاً في اي شعب فكلنا نحمل جنسيات بعضنا) لكن يا " مغربية بكل فخر" حاولي رجاءً التحقق مما أقوله ،، قارني قارئ نشرة اخبار على قناة المغرب وقارئاً اخر لو حتى على الجزيرة

لم يسبق لي نهائياً ان لاحظت ولا حتى خطأ واحداً في الشكل ، اللهم الا زلة لسان يعتذرون عنها ويصححونها فوراً !!

وقارني ايضاً خُطب الوزراء باللغة العربية و الملك نفسه بملوك ورؤساء دول اخرى !!!

واتمنى ان لا تنسي في مقارناتك ان تتذكري الحسن الثاني وخطبه الرنانة ذات اللغة العربية السليمة الصحيحة وبدون ورقة .. مجرد ارتجالات من شخص عبقري رحمه الله وغفر له !

يبدو انني تسرعت وفهمت انك تتكلمين بجد.... انت تمزحين، صح ؟؟؟؟

شكرا لكم على مروركم عفوا اختي العزيزة لم اكن امزح وانما هذه هي الحقيقة للاسف اختي انا مغربية واعيش في وسط مغربي مفرنس حتى المنزل الدي اسكن فيه هو دو طابع فرنسي الحي الدي اسكن فيه كان حي لبعض رؤساء الاحتلال الفرنسي دراستي كلها فرنسية اختي لم امزح في كلامي لقد كتبته عن واقع تجربة معاشة وللاسف مرير بالنسبة للعرب =عفوا انا لست عربية العرق فقط اتكلمها وانما امازيغية لي لغتي الخاصة= وما كتبته صحيح اجل النشرات اتابعها بالعربية لكن تعالي اختي وانظري وقارني كم من نشرة عربية في اليوم وكم من نشرة فرنسية واسبانية في اليوم اختي شاهدي القنوات المغربية اي البرامج التي تحتل الصدارة والاغلبية هل التي تكون بالعربية ام باالفرنسية والقائمة طويلة اما بخصوص الممثلين يتكلمون العربية الفصحى فاوافقك الراي لكن للسف يبقى ترديد الحرف اكثر من مرة ادا لاحظتي دلك والاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ما طرحت الموضوع الا لمحاولة ايجاد حلول لها وشكرا على مشاركتك

أهلا يا مغربية

بصراحة لا اوافقك الرأي بحكمي عيشي في الخليج
لا أخفي عليك المغاربة يتحدثون باللغة العربية الام
حتى في كتاباتهم يكتبون باللغة العربية في حين هناك من يكتب بالعامية
صدقيني أقول لك هذا من واقع اعيشه
و اكثر من هذا أسكن ببلد عربي و لكن تعاملاتي مع العالم الخارجي
انجليزي أحيانا يتبادر الى دهني أنني لا أعيش في بلد عربي بل اعيش في اوروبا .
صحيح أننا في المغرب نخلط في الحديث تجدي نصف عربي و نصف فرنسي
و كما قالت اختنا أنظري الى الاخبار أكبر دليل أنها بالعربية
مسألة كم من نشرة فتلك النشرات التي تترجم بالفرنسية و الاسبانية و الامازيغية
حتى يتمكن الكل من معرفة ما يدور
مسألة أن دراستك كانت كلها فرنسية هذا قبل التعريب أنا شخصيا درست كل شيء بالعربي
قبل التعريب كانت كل المواد بالفرنسية و هذا أكبر دليل على عدم تقيدنا بالفرنسية .
بل تبقى الفرنسية لغة ثانية لا يمكن تجاهلها .
و لا اظن أننا مفرطين في لغتنا الام و الدليل أننا ندرس باللغة العربية في المدارس
مع العلم فيه بلدان عربية تدرس بلهجتها المحلية .

تقبلي مروري

كتبت بواسطة مغربية بكل فخر

شكرا لكم على مروركم عفوا اختي العزيزة لم اكن امزح وانما هذه هي الحقيقة للاسف اختي انا مغربية

والنّعم بالمغرب والله .. لكِ ولي الشرف وكل الفخر ..

واعيش في وسط مغربي مفرنس حتى المنزل الدي اسكن فيه هو دو طابع فرنسي الحي الدي اسكن فيه كان حي لبعض رؤساء الاحتلال الفرنسي

عادي جداً ... كل الدول التي كان الاستعمار يشغلها، بقيت بها بنايات ومنازل من ذلك العهد بناها الاستعمار، والان يسكنها مواطنو الدولة .. عادي !!

دراستي كلها فرنسية

يبدو انكِ درستِ قديماً جداً قبل مغربة التعليم ،، او ربما درستِ في جامعةٍ علمية من التي يصعب تعريب كل فروعها
وهذا ايضاً عادي جداً ... تعالي شوفي دول عربية أخرى عرّبت كل المناهج التعليمية حتى الطب !!! اسالي الطلبة فيها عن معاناتهم وردي عليّ !!!

اختي لم امزح في كلامي لقد كتبته عن واقع تجربة معاشة وللاسف مرير بالنسبة للعرب =عفوا انا لست عربية العرق فقط اتكلمها وانما امازيغية لي لغتي الخاصة=

واحسن مثال يفند ما قلتِ هو أنتِ نفسكِ !!!! هذا وانتِ غير عربية وتتكلمين العربية هكذا وبدون أخطاء نتيجة تعليم مغربي !! فعن ماذا تتكلمين لست أفهم !!!!!!!!!!!!

وما كتبته صحيح اجل النشرات اتابعها بالعربية لكن تعالي اختي وانظري وقارني كم من نشرة عربية في اليوم وكم من نشرة فرنسية واسبانية في اليوم

نعم ،، أعلم ان هناك نشرات بالفرنسية والاسبانية .. وهذا اعتبره شيئاً رائعاً فالمغرب بلد متعدد الاطياف والاعراق ويعيش به العديد من الاجانب .. لذلك وجب مخاطبتهم ايضاً بلغتهم لضمان وصول الرسالة اليهم ،،، انظري الى الجزيرة ألم يصبح الان هناك الجزيرة الانجليزية ؟ لماذا ؟ أليست لمخاطبة غير العربي ؟؟؟؟ وانظري الى كل دول العالم والعربية منها على الخصوص أليست هناك تعددية في لغات النشرات ؟؟ اذكري لي بلداً عربياً ليس فيه نشرة بلغة أجنبية .... وهناك دولة عربية حبيبة خصصت برامج باللغة العبرية .. فهل معنى هذا ان عندهم عقدة العبرية (وللعلم هذه الدولة ليست فلسطين)

اختي شاهدي القنوات المغربية اي البرامج التي تحتل الصدارة والاغلبية هل التي تكون بالعربية ام باالفرنسية

حسب القناة ياغالية ! المغرب له قنوات متعددة لمخاطبة كل الاطياف ،، الاولى أغلبها بالعربية ، الثانية (دوزيم) فرنسية النهج ، وهناك قناة القرآن الكريم وقنوات تخاطب الامازيغيين .... يعني لا يوجد تركيز على نمط واحد بل تعدد وتنوع محمود !

والقائمة طويلة اما بخصوص الممثلين يتكلمون العربية الفصحى فاوافقك الراي لكن للسف يبقى ترديد الحرف اكثر من مرة ادا لاحظتي دلك

انا لم آتي على ذكر الممثلين في ردي الاول بل قصد اصحاب المناصب العليا الذي يهمنا كثيراً كيف يتكلمون ومذا يقولون وعلى رأسهم ولي الامر عندنا ... أما الممثلون فبرغم إجادتهم الكاملة للغة العربية لكن لا أعتب عليهم استخدام اللهجة الدارجة او " بضع " كلمات فرنسية للتزيين ..
لم افهم مقصدكِ بترديد الحرف اكثر من مرة ؟!

والاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ما طرحت الموضوع الا لمحاولة ايجاد حلول لها وشكرا على مشاركتك

وهل تعتقدين يا اختي انك ستخرجين من طرحه هنا بحل ؟؟ وهي مشكلة دولة كاملة كما تقولين انتِ ؟؟؟؟؟

بالتأكيد عزيزتي ... لا يمكن ان شاء الله ان يفسد ودنا واخوتنا من اجل اختلاف في الرأي ، رغم انني لازلت ارى انكِ جانبتِ الصواب في طرحك لهذا الموضوع لكن تبقى كل طروحاتك محل تقدير واحترام ... والنقاش معك يسعدني

اهلا مغربيه
الاستعمار الفرنسى لبلاد المغرب ككل اتى بسياسيه محو الهويه العربيه وبالتالى ما يترتب عنه محو الهويه المسلمه وذلك باستعمار عسكرى طبعا وثقافى ولهذا فعلا كما ذكرتى غالبيه المغاربه انا بتكلم حتى عن الجزائر عندهم صعوبه فى كثير من الكلمات ...وحتى الفتره القليله التى استعمر فيها مصر نجد انه لا تزال بعض كلماته فى ثقافه الشارع المصرى مثل رندفو .. وغيرها ولكنها لا تذكر طبعا مقارنه ولكن هذا هو الهدف الفرنسى نشر ثقافته

السلام عليكم و رحمة الله و بركــاته

موضوع يستحق الحـوار ،
لي عودة بإذن الله لأدلي بدلوي

بورك الجمعُ

أرى أختي أن السبب الذي ترينه غير مقنع في نظرك، جد مقنع بالنسبة لي، نظرا لما نراه على أرض الواقع، لنبتعد عن كل هذه الايديولوجيات و نتكلم بكل صراحة. عندما يتوجه طالب مغربي الى مدرسة معينة لاكمال دراسته العليا، الا يعتبر مدى ضبطه للغة الفرنسية و قواعدها و قدرته على تكلمها بطلاقة من المعايير التي توضع بعين الاعتبار من أجل قبوله أو رفضه؟ ألا تذكرين أختي بأن المواد العلمية في المدارس و الاعداديات و الثانويات المغربية، ظلت منذ عهد الاستعمار تدرس باللغة الفرنسية الى أن تم تعريبها من طرف حومة استقلالية في عهد الراحل الحسن الثاني؟ كما أن اعتماد أثرياء المغرب مدارس البعثات الفرنسية كمدراس لأبنائهم، و كون فرنسا المستقبل الأول للطلبة المغربية من الأمور الرئيسية التي تحتم على المغرب الاحتكاك الدائم باللغة الفرنسية، ولا أرى أبدا في هذا أي عيب، كما أنني لا أرى بأن المغاربة يجدون مشاكل كبيرة في التعامل مع اللغة العربية الفصحى، و الأخطاء التي تتحدثبن عنها، لا أظن أنها شائعة لدى المغاربة فقط، بل نرى كبار المسؤولين العرب يرتكبون هذه الأخطاء، و الخطأ من طبيعة الانسان.